Лазаре

Президент Грузии Михаил Саакашвили о европерспективах своей страны, влиянии стеклянных стен на работу чиновников, перпективах Украины, участии грузинских юнкоров в Национальном конкурсе школьных газет и о самых сокровенных желаниях, об исполнении которых попросил бы у золотой рыбки!, – об этом и о многом другом в беседе с украинскими предпринимателями, которую записал секретарь Национального союза журналистов Украины Глеб Головченко.

Особенностью администрации президента Грузии является полный запрет на фотосъемку. Приемная – это последняя открытая точка для съемок. Фотографии хозяина кабинета с мировыми лидерами, звездами мирового шоу-бизнеса и мирового бизнеса, рабочие и шутливые моменты истории, грустный и задумчивый, дурашливый и ироничный, в костюме на мировом саммите и давящий виноград на родных просторах Кахетии, - именно таким запомнится Михаил Саакашвили потомкам.

Рабочий кабинет - уютный и с претензией на изысканную аскетичность: белое кресло президента, белые кресла вокруг стола. Сразу становится понятно, что в трудную минуту это и штаб для принятия решений. Зона отдыха и переговоров на диванах: 2 больших белых дивана под огромным портретом Чаурели – великого грузинского общественного деятеля. По бокам два флага: Грузии (бело-красный) и Евросоюза. Несмотря на то, что Грузия официально не член ЕС, флаг Европейского Союза практически во всех официальных органах, университетах и даже гостиницах. Европа тут ощущается на каждом шагу. Да, и первой страной по инвестициямв Грузию являются Нидерланды.

Из еще запоминающегося в кабинете – два больших макета: башня-памятник грузинскому языку и здание будущего Парламента в Кутаиси. Оба здания из стекла. И это тот стиль, который очень любит президент Саакашвили.

«Во время войны пришлось работать в здании МВД. И по вопросам безопасности, и для быстроты принятия решения. Так привык к стеклянному прозрачному кабинету, что, вернувшись к себе, еще раз понял, что совершил ошибку, сделав свой кабинет в традиционном стиле»,- и мечтательно с гордостью показал рукой вокруг.

Михаил Саакашвили встречу организовал в просторном, залитом светом холле прямо под стеклянным куполом, по которому к флагу, реющему над зданием, ведет винтовая лестница. А прямо под флагом - стеклянная площадка, стоя на которой кажется, что ты паришь над Тбилиси. На стене в приемной - фотографии мировых знаменитостей, которые поражаются, впечатляются, стоя под прозрачным куполом. Самое эмоциональное фото - Шерон Стоун

В этом холле все стены тоже стеклянные или правильнее сказать - окна от потолка до пола, и весь Тбилиси, как на ладони. Ссолнце медленно приближалось к закату, когда мы встретились с еврооптимистом и надеждой Грузии.

Обращение «Михаил Николаевич» президент отверг сразу: * «Уж слишком официально! В Грузии простые люди называют меня «Михо». А еще знаю, что некоторые называют болваном, но и это им прощаю. Главное, чтобы люди не оставались равнодушны к тому, что ты делаешь. Пусть называют как угодно, но только говорят!»*.

Разговор был больше похож на монолог уставшего, но уверенного и счастливого человека. Он доволен результатами своего труда, и с радостью готов поделиться его результатами – с тобой, с окружающими, со всем миром.

«Извините, что заставил ждать!», - хотя от расчетного времени главный грузин не задержался и на 15 минут! Он вошел через боковой вход, хотя никто бы не удивился, если бы спланировал прямо на купол и сошел бы сверху. В Грузии ходят легенды о его находчивости и неординарности поведения. Президент был в рубахе, дутой жилетке, джинсах и спортивных туфлях на ровной подошве. Было видно, что ему хотелось эффектно войти и произвести впечатдение. Он привык быть лидером, привык удивлять и эпатировать людей. Но сегодня, после напряженной политической недели, после европейских саммитов, после очередных дискуссий, ему хотелось гордиться своими результатами, достижениями своей страны, и мы начали с исторической значимости момента:

«Ну, во-первых, слово исторический к нам будет подходить только тогда, когда наши кости будут искать палеонтологи в каких-то пещерах, будут копать что-то. Хорошо, что не историческое - это уже плюс. Но если честно, то вчерашний саммит был интересным в том смысле, что мы получили. Грузия по всем признакам получила дальнейшее сотрудничество в вопросах евроинтеграции. Саркози приезжает сюда уже 3-й раз. Необычно, но он хочет обратиться к народу здесь, в центре Тбилиси, и с такой знаковой речью начнет европейское будущее в этом регионе. И это может стать историческим поворотом. То, что пять-шесть месяцев тому назад никто не мог говорить о европейском будущем Грузии – это все поменялось. Сейчас мы - самые любимые дети у Европы. Это не означает, что у нас не было споров. У нас были споры, в том числе на счет Беларуси. Я считаю, что в Беларуси большие проблемы существуют. Но не разговаривать, а просто говорить о том, что их не надо никуда пускать - это ничего не даст. Если бы там не было больше игроков, кроме Европы, было бы все проще. Но там есть еще один большой игрок! (делает загадочное лицо, и как бы ставит кавычки в воздухе). И поэтому Беларусь должна остаться частью Европы. И то же самое касается Украины.*

Я считаю, что сейчас очень интересный момент, потому что предпринимаются все усилия, чтобы изолировать Украину от основной группы. Надо сказать, что для этого есть не только субьективные, но и обьективные внутриукраинские причины. Это не очень хорошо, потому что это катастрофа просто. На самом деле есть еще один игрок, кроме Европы, который в этом очень заинтересован. Поэтому мы должны все сделать для того, чтобы Украину ни в коем случае не изолировать. И это мы должны сделать, потому что все эти разговоры: разве в Украине есть проевропейская часть населения? Разве в Украине хотят в Европу? Этот вопрос всегда там существует, всегда присутствует. И конечно, чем громче будет голос молодежи звучать, тем это важнее.

Почему Грузия несмотря ни на что продвигается? Потому что это страна молодежи. Почему это страна молодежи? Потому что я самый старый представитель не только грузинского правительства, но и всего государственного аппарата. Всего. Нет ни одного госслужащего в Грузии, который старше меня. Основная часть госслужащих - это ближе к 27-30 годам. У нас 3 или 4 министра младше 30 лет.

Почему это очень важно? Потому что я был на 5-м курсе университета, когда Советский Союз распался. Я помню Советский Союз, но я не работал при нем. Это было ужасно, мерзко, отвратительно. Это все было основано на лжи. Чем ты был тупее и посредственнее, тем больше ты делал карьеру. Талантливых не любили!».

Лицо при этом остается очень сосредоточенное, и видно, что он предельно откровенен и это его позиция. Позиция человека, пережившего это и осознавшего, чего он хочет для своей страны.

«Мы строим общество, основанное на демократии. То есть, чем человек талантливее и умнее, чем больше он работает, тем больше он делает карьеру. Это сейчас наше правило. Грузия сейчас в такой ситуации, что мы находимся в состоянии войны с в сто раз большим соседом. Они устраивают теракты, они воюют против нас, они не признают наши границы, они не признают даже соглашение, которое было подписано раньше. То есть, это ситуация в состоянии войны. Ситуация с одной стороны выглядит очень сложной».

Президент Саакашвили энергично взлохмачивает шевелюру, в которой заметна седина. И это еще раз напоминает, что реформы и еврооптимизм не дались легко ни стране, ни ему лично:

«Но, с другой стороны, в отличие от Украины, мы вообще не зависим от России. Ноль. Раньше мы импортировали 100% энергоносителей. Теперь мы не зависим от их импорта - нулевая зависимость. И это благодаря нашим решительным действиям в гидроэнергетике, в развитии альтернативных источников энергии.

Если вы спросите: от чего это зависит в первую очередь? Я отвечу – от того, что в Грузии управляет молодежь. 90% наших бизнесменов – молодые. Наши хорошие бизнесмены все молодые. Мне было 35 лет, когда я стал президентом… И у нас за все 6 лет положительный баланс миграции. Что это значит? Это значит, что больше людей возвращается, чем уезжает. Более богатая, более образованная часть Грузии - молодежь, возвращается обратно. Это и есть отношение к будущему. И в этом смысле, когда я говорю о нашем месте в Европе и о том, что мы вчера делали там, были большие споры и об Украине, и о Беларуси, - что они не понимают, что там за поворотом.

Конечно, можно сказать, что нам наплевать, и давайте думать только о Грузии в Евросоюзе, а что будет с Украиной – нам все равно. Нет, нам не все равно! И мы прекрасно понимаем, какие идут выборы, и какие идут вызовы, какие отношения происходят. В этом смысле мы обречены на сотрудничество с Украиной, что бы там ни было».

Эффект грузинских реформ прежде всего почувствовали простые люди. Именно они и любят, и поддерживают своего президента. Они надеются и верят, и реально получили возможность управлять своим государством.

«Никто из моих соратников со мной не связан ни родственными узами, ни одноклассниками моими не были, ни в одном городе или деревне со мной не жили. Должности в государственном аппарате занимаются по конкурсу. Любой может подать свое резюме и принять участие в конкурсе. У нас очень разношерстное правительство. То есть, посмотрите, в основном - это люди из бедных сельских и еще немного пригородных семей. Ничего общего у них нет, кроме желания что-то делать в этой жизни. И это разные люди. У нас в правительстве есть и православные, и католики, и осетины. Я их не делю. То есть, это не имеет значения. Это совершенно разные люди. И демократия основана на том, что ты всего достигаешь своим трудом. Не тем, кто был твоим отцом или дедом».

И если весь разговор он был практически сдержанным дипломатом, то в следующем фрагменте президент все же выдал наболевшее:

«В Грузии всегда управляли люди оттуда!», - президент взмахнул злобно рукой в сторону уже ярко освещенного Тбилиси. В сторону, куда он показывал, ему не хотелось даже поворачиваться. Видно было, что обида на эту «часть Грузии» копилась годами и сегодня продолжает болеть незаживающей раной. ( хотя, возможно, это и показалось).

Президент ненадолго отвлекся и продолжил:

«Центр Тбилиси - вот отсюда простирается туда на север, с севера на запад. Одни и те же люди. 150 тысяч человек там живет. Всегда последние 100 лет только они имели деньги, только они имели все. Кто бы там ни был – то ли Османская империя, то ли Российская империя, то ли Советский Союз, то ли независимая Грузия, - они были главными. Только они поступали в университеты. Только они ездили на хороших машинах. Когда в Грузии не было электричества – только в этом районе оно было всегда. Только там были хорошие дороги».

Михаил Саакашвил с досадой оглянулся на ту часть Тбилиси, которая «жила хорошо всегда»:

«Мы, конечно, их не будем никуда ссылать, у нас Сибири нет, чтобы ссылать. и лагерей мы не строили.

Надо понимать, что мы сделали социальную революцию. В Грузии тогда был полный криминалитет. Сейчас в Грузии совсем по-другому! Когда я стал президентом - 50 машин угоняли в день, сейчас в прошлом году – 2 машины, а было 50 машин в день. В прошлом году у нас всего 2 или 3 убийства было за год в Тбилиси, когда я пришел 2-3 человека в день убивали только в Тбилиси. Сегодня мы строим самую безопасную страну.

Чтобы туристы, приезжая к нам, ничего не боялись. Если посмотреть на коррупцию - 98 % грузин 6 лет тому назад в опросах говорили, что они имели дело с коррупцией, сейчас это 0,2%.

Последние 3 месяца у нас самая быстрая таможенная процедура в мире. И это не просто так. Вот, допустим, мы несколько раз меняли таможенный состав, но ничего не помогало. Мы сделали новый состав и сказали: вот все компьютеризировано и максимальное время оформления 7 минут. Если это будет час – вы просто увольняетесь и все. У нас был один очень значительный мировой лидер, и я ему показал терминал. Он говорит: «А кто у вас будет работать»? А мы сказали, что это будут девушки, которые будут говорить по-русски, по-английски, по-турецки. Тут все компьютеризировано. Больше функций тут нет. Так что если не получается, надо рвать всю систему и все. И в этом смысле это сложно давалось, потому что мы считали всегда и сейчас считаем, что надо все время что-то новое искать. И когда даже что-то не получается, надо ради этого все поменять. Потому что иначе не получится. Главное, что все время надо что-то менять, потому что как только становитесь чем-то довольными или, не дай Бог, самодовольными, то конец. Все.

Это демократия, и людям надо постоянно что-то новое давать, новое обещать и выполнять эти обещания, что очень важно. Так что в этом смысле - это очень творческий процесс.

Если посмотреть на Грузию, то кажется, что все разбегаются. На самом деле, эта команда, которую я имею честь возглавлять и быть ее частью, - она очень стойкая. Она очень стабильная. Стабильная потому, что каждый из нас из 100, 200, 500 человек, которые здесь, считает, что он главный. Нет одного главного и начальника. Все главные, все важные, все популярные. Все могут на меня кричать, обзывать меня словами. И это я очень ценю. Ненавижу подхалимов. Когда человек подхалимничает, он обязательно кого-то унижает. Этот человек вставит первым вам в спину нож. Лучше те, кто бесцеремонны и иногда невежественны. Те лучше всегда. И в правительственном деле, и в корпоративном, в любом. И как раз этих людей я сохранил. А те все, кто были подхалимами, они все куда-то разбежались».

И, несмотря на то, что мы разговаривали в маленькой стране, но ощущалось, что вокруг кипит «большая геополитика». И благодаря этому человеку, ты находишься в некой воронке событий и страстей, но он мирно и умиртворенно с достоинствомпродолжал давать советы:

«У меня есть такая точка зрения, что человек должен научиться делать что-то, знать, как это делать, уметь это делать. При этом, если он не умеет менять свои убеждения, растягивать свои убеждения, быстрым быть, гибким – то от этого зависят результаты. Молодежь быстрее сейчас адаптируется.

Мне недавно попалась под руки книга, которую я написал в 99 году. С тех пор фундаментально мои взгляды не поменялись. Но надо все время учиться. В прошлом году я научился пилотировать самолет и очень этим горжусь. В этом году я научился управлять глубоководным батискафом, но я ничего не нашел. Надо все время что-то новое изучать, и вот я сейчас пытаюсь изучить турецкий язык. Все время ты что-то делаешь, и все время надо быть в форме».

Президент Грузии, несмотря на поздний час, собирался в этот же день в Батуми:

«Очень люблю там бывать. Там каждый день строится и что-то открывается каждую неделю. Батуми – это совершенно другой мир. Батуми, я ничего не преувеличиваю, через 4 года будет выглядеть как Сингапур. Там строится сейчас 500 зданий выше 50 этажей. Там есть, по 70, по 80. Это ни на что больше не похоже. Чудо заключается в том, что там у нас нет нефти и газа, но выглядеть это будет как Дубаи, как Абу-Даби, даже может в какой-то степени лучше. И это все частное предпринимательство. Туда вкладывается около 7-8 млрд. долларов, и в течение 5-6 лет мы большую часть сделаем. Есть хороший менеджмент, и все очень честно. Не очень много, но какие-то там тоже есть инвестиции. Там есть даже индонезийцы, я не говорю уже о турках, иранцах».

Не смог удержаться Михаил Николаевич и не поговорить о России - «большом соседе»:

«Что касается проблемы российской, она есть, но с другой стороны, я думаю, что украинцы видят. Потому что больше информации про Грузию – это, во-первых, а во-вторых - больше людей к нам стало ездить, хотя меньше, чем нам бы хотелось. Даже в Росси на уровне всяких Интернет-изданий, всяких цветных журналов, в GQ например, и других журналах, появляется много положительных статей про Грузию.

И в России вообще элита следит. Вот этот Прохоров, которого сняли с выборов - последней чашей терпения было, за что его сняли с выборов, что он сказал, что он должен делать грузинские реформы в России. Поэтому там тоже не так все просто. Россия в глубоком кризисе, потому что главные реформы президента Путина новоявленного, хотя он никуда не уходил, он ушел только для дураков на 4 года, сейчас главный ход - никаких реформ, никаких реформ и точка. Очень не долго это продержится. С такой платформой никто еще долго не продерживался. Даже если ты самая успешная страна, ты все-равно должен делать реформы. Мир – это конкуренция, а конкуренция – это реформы».

Перед этой поездкой я проанонсировал в одной из социальных сетей встречу с президентом Грузии и постарался собрать как можно больше вопросов. Вопросов были сотни. Условно их удалось сгруппировать и дать возможность украинским предпринимателям, присутсвовавшим на встрече, побыть заправскими журналистами.

Вопрос: Относительно реформ. Хочу коснуться Вашего личного участия, о том, как это было не просто и насколько болезненно. Путь реформ – это всегда путь ошибок и компромиссов. И в то же самое время, в одном из интервью Вы говорите: «Я очень сильно сожалею обо всех компромиссах, потому что каждый компромисс вышел боком».

Мы сталкиваемся с этим ежедневно или, по крайней мере, часто в нашей жизни. Вы можете привести пример того самого компромисса, о котором Вы очень сожалеете?

Михаил Саакашвили: Ну очень много. Пенсионная реформа, например. Тогда, 6 лет тому назад, мне было намного проще с самого начала сказать людям, что нет никаких средств, что есть просто Пенсионный Фонд, и надо каждому самостоятельно думать, как решать вопрос с пенсией. Много таких реформ было. Так не получится, чтобы вначале думать, что ты можешь тех обидеть, потом тех обидеть. Так лучше уж всех сразу. Я по натуре не злой человек, но иногда надо быть очень-очень жестким».

В этот момент лицо Саакашвили за все время беседы впервые стало суровым. И стало ясно, что этот человек умеет быть жестким и решительным, если надо.

Вопрос: Отбор команды. Кто занимается отбором ? Как они работают? Есть какая-то база? Какой-то президентский резерв? Как это происходит?

Михаил Саакашвили: «Нет, во-первых, я еще раз скажу: здесь, в Грузии, я - самый взрослый государственный служащий. Это я знаю точно. Все остальные моложе меня. Во-вторых, у нас есть открытые конкурсы во все ведомства у министерств. Мы приучаем наше общество, что, если участововать в конкурсах, то у тебя есть шанс.

В образовании также общие экзамены. Потом конкурс, чтобы в университет попасть. Потом конкурс в министерство. Многих людей мы набираем по конкурсу. Вообще нам очень повезло в связи с тем, что мы проводим радикальные реформы в обществе - практически все талантливые люди, и я это не преувеличиваю, во всех сферах и это даже в искусстве, музыке, в кино, в спорте, все вовлечены. Потому что талантливые люди всегда могли меняться, а менять надо все. Так что нам повезло, что все талантливые люди на нашей стороне. Поэтому это чисто антропология сейчас в Грузии. Это не вопрос оппозиции и правительства. Правительство делится на тех, кто сегодня талантлив и может что-то делать, и на тех, кто делать ничего не может, поэтому они ворчат и недовольны. Потому что они чувствуют, что они не находят себе места вот в этом новом движении. И в этом смысле, кто более талантлив – тот наш.

А еще очень много делаем, чтобы изменить нашу систему образования.

2000 учителей американцев. Почти каждый школьник изучает английский, каждый школьник получает компьютер. Мы сейчас разрабатываем с американцами новую технологическую школу на 400 млн. долл. То есть, на всех уровнях постоянно происходит что-то новое. Естественно, что это привлекает лучших людей. Любая страна, которая нуждается в реформах, она сможет это сделать.

Хуже, чем у нас, быть не могло. 60% «воров в законе» в России жили в Грузии. В Грузии люди перестали работать, в Грузии люди были достаточно циничным народом. И, поскольку, хуже не могло быть - все начали что-то делать и вытаскивать себя из болота. Но в любом случае, когда есть много чего делать, если взять инициативу в свои руки, то люди сбегутся со всех сторон и будут в этом участвовать. Поэтому контроль партийный, тем более клановый, не возможен. Есть просто желание, что вот, ребята, мы хотим делать что-то хорошее – давайте вместе будем делать.

У нас все, кого я позвал, все пошли в политику. Даже сегодня, к сожалению, у нас, когда государство что-то делает, - это намного эффективнее, чем частный сектор. Люди совершенно не могут делать самостоятельно. Это надо срочно менять. Частный сектор должен научиться быть быстрее.

В 2008 году, когда Россия вошла освобождать осетинов, и потом эти осетины побежали в остальную часть Грузии (80% побежали), в Южной Осетии осталось около 2 тысяч человек, одни только старики. Мы получили 500 000 беженцев, для которых мы построили за полтора месяца 12 тысяч домов! Ни одно правительство в мире не делает такого: новые дома с электричеством, с горячей водой и т.д. Школу огромную, несколько школ. Это была временная ситуация, основанная на какой-то синергии, идеализме, иногда даже истерике, что все надо сделать быстро. Не спать ночами. Что ничего другого вообще не существует, кроме работы. Вот только это временная ситуация…

…Вот я, например, первый раз на Западе в 89-м году оказался. Победил в конкурсе, объявленном «Комсомольской правдой» и поехал на молодежный конгресс ООН в Гааге. В пригороде голландской столицы очаровательный пляж. Мы приехали, советские студенты. Причем пляж абсолютно нудистский такой. И гостиницы, отели, все прелести. Я вообще обомлел. У нас ведь в то время Советский Союз. А вот 4 года тому назад я своей жене сказал, что мне интересно: вот давай на пару дней туда съездим. Мы поехали. Ничего не поменялось. Ну, может быть, девушки изменились. Но те же рестораны, те же отели, те же магазины. Может даже те же официанты. Ну, ничего не поменялось! Все то же самое! Даже ни одного камня не поменялось. Как же так жить? 20 лет смотреть на одно и то же! С ума можно сойти. Нет? Поэтому я считаю, что Европа гораздо меньше изменяется. Когда все меняется - это удивительная эпоха…

У нас сегодня больше возможностей строить и делать новые идеи. Мы в Грузии за последние 5-6 лет построили 4-5 новых городов. Сейчас строим почти новый город Боде. И сейчас строим новый Тбилиси. Вот сейчас делаем новый центр Тбилиси, который совершенно отличный от остального города. И, кстати, недалеко от центра. Там оказалось несколько гектаров сногшибательной земли. Арабы уже построили самый большой торговый центр в Европе - это хорошее начало. Поэтому всегда надо что-то новое находить. Мы переводим парламент в Кутаиси. Мы перевели Конституционный Суд в Батуми. Батуми становится вторым городом в Грузии - гораздо более качественный, чем Тбилиси: новые школы, новые места. И все время надо что-то придумывать, новый продукт. И пока ты в форме, пока ты можешь придумывать что-то новое – значит, мы молодые и все хорошо. Как только на одном месте остановимся и будем просто так наслаждаться – ничего хорошего не будет».

Вопрос о том, какие три желания попросил бы исполнить Золотую рыбку, настроил президента на романтический лад:

Михаил Саакашвили: «А золотая рыбка похожа на всех красивых девушек Украины? А если серьезно, Вы знаете, кроме того, что моя страна должна быть в целости и без этого идиотизма, - ничего. Знаете, когда у нас 500 тысяч беженцев и когда от своих же домов охраняют русские войска… И люди смотрят и не могут попасть в свои дома на Черноморском побережье. А это 500 тысяч человек не пускают в свои дома, потому что кто-то решил, что это больше не их дома».

И отвлекаясь от грустных дум, которыыыые вызвали упоминания о беженцах, Михо переключился:

«Кроме того, я люблю красивые здания. Я бы хотел 200-этажное здание. На 200 этажей сразу, чтобы самая красивая архитектура. Мне нравится что-то такое архитектурное, красивое, большое. И кстати, архитектура очень важное значение имеет, потому что красивые, прозрачные здания меняют восприятие мира. Я, например, смотрел недавно кадры из «революции роз». И первая реакция одновременно у меня и у моего помощника, который сейчас просто журналистикой занимается: что, черно-белые кадры тогда только были? Потому что люди одеты были во все черное. И вообще улицы были какие-то темные. Сейчас люди одеваются, в основном, в цветное, особенно молодежь. А здания – это то, как ты одеваешь страну. Красивые здания очень много значат. Особенно прозрачные. Это психологию меняет. Это влияет на людей, которые снаружи. Это влияет на людей, которые здесь работают внутри.

Знаете, когда 2 года тому назад центральную часть Тбилиси бомбили, в том числе и здания, я перебрался на дни войны в Министерство внутренних дел. Спустя 2 месяца я не хотел оттуда уходить. Там сидишь в стеклянном кабинете и отдыхаешь. Совершенно другая психология человека, чем в тяжелых дубовых стенах. И я ничего не преувеличиваю. Стараюсь всегда что-то красивое создавать вокруг. И уверен, что прозрачность меняет всю психологию. И вот честно, хочу построить в Грузии трехсотэтажное здание».

Вопрос: «Меня зовут Андрей, я представитель аграрного бизнеса в Украине, у меня простой вопрос: «У каждого лидера, наверняка, есть какие- то определяющие определенные качества, способности, которые отличают его от других людей. Поэтому у меня собственно вопрос, какие может быть три основные качества, Вы больше всего цените в себе и может быть 3 качества, которые Вы цените в ближайшем своем соратнике?

Михаил Саакашвили: «В себе вообще никаких качеств не ценю, и это без преувеличения. Если человек каждый вечер будет на себя смотреть в зеркало, то к концу вечера увеличивается к самому себе уважение, но и недовольство возрастает. Так ты не сможешь ничего создавать. Это нормальный цикл. У людей во всех сферах, как только ты становишься самодовольным, прекращается результат. Надо оставаться недовольным собой – это, во-первых. И, во-вторых, я вообще в людях ценю, как и все - порядочность, смелость, талантливость, открытость, оперативность. Терпеть не могу сонных людей, которые стоят и не знают, как реагировать, думают, как бы чего не вышло или думают – «моя хата с краю, и я ничего не знаю». Человек должен быть впереди всех событий, в гуще, создавать, что-то делать. Я же говорю, что в нашем случае, в моем случае, и в случае всей моей команды – это постоянная борьба за выживание. Ничего не гарантирую, потому что каждый день может быть последним днем. Поэтому надо иногда из личных удовольствий что-то отдать. Это как серфинг - сверху волны ты можешь быть, но волной иногда может и накрыть, но даже если и накроет, то всегда можно выбраться. Всегда, все время - как серфинг. Как только ты потеряешь это чувство – все, это начало конца».

Вопрос: «Господин президент, впечатляет молодой возраст Вашей команды.. и если заглянуть в будущее»?

Михаил Саакашвили: «Это совсем другое поколение…Ребята, которым от силы 20 лет. В Грузии у этого правительств по всем вопросам сидит молодежь от 18 до 25 лет - 80% стабильная поддержка. Это революция менталитета. Что будет через 20 лет – я не знаю. Наверное, с одной стороны, политика чуть-чуть постареет, потому что поколение, которое сейчас создает эту страну, оно все равно сохранится. Но с другой стороны, поскольку сейчас идет полная интернетизация, никто ничего не может предугадать. Через 20 лет может вообще какие-то менталитеты поменяются внутри самой страны. Я вообще даже не могу ничего предсказывать.

Мы - маленькая страна, мы не можем себе много позволить, но обязательно, чтобы был английский язык известен каждому. Или лучше, чтобы это был русский, турецкий, дальше – китайский и другие языки. И это очень пропагандируется. В правительстве у нас практически нет ни одного министра, который бы не говорил на каком-то иностранном языке. Если на детей посмотреть, то дети учат язык с 5 лет».

Вопрос:» Выращиваете ли Вы себе преемника»?

Михаил Саакашвили: «Нет, не выращиваю. Потому что выращивают всегда что-то в теплице, а то, что выращено в теплице - всегда гораздо менее вкусно, чем то, что выросло в природе. Я думаю, что одного лидера не будет. И сейчас нет одного лидера. Но внутри Грузии это очень диверсифицированно».

Вопрос: «Мы видим, что мировая политика на самом деле становится все более глобальной и представим, что Вас пригласили как менеджера в Украину. Какие бы три первых действия Вы бы предприняли в этой ситуации»?

Михаил Саакашвили: «Не задумывался над этим. Хотя мне небезразлично, что будет там у вас. Я думаю, что сейчас главное – надо разграничить ситуацию в частном бизнесе, в личных интересах от политики, от власти - это главное. Без этого нельзя дальше двигаться. Даже в очень богатых странах это не работает, в Украине тем болем, но это мое мнение. Если разграничить богатство и власть, то можно двигаться вперед, по-другому не получится - это начало для любой из успешных реформ. Ну, это, во-первых.

Но, во-вторых, хочу сказать, что заказ общества очень важен. В Украине он точно есть, в любом случае. Это совершенно очевидно. И я бы не хотел, чтобы Украина была как белка в колесе - уже люди озвучили, что все надо менять. Конечно, есть такой заказ, и я уверен, что сегодняшнее правительство это прекрасно понимает. Есть много внутренних сложностей, но все же, в конце концов, о реформах, о которых я говорю: они должны быть обязательно сделаны властью, но с опорой на то, что должны иметь поддержку народа. Надеяться на то, чтобы идти с непопулярной реформой - это глупо. На самом деле, каждая хорошая реформа она популярна. Если она непопулярна – то это проблема, как ее объяснить. Реформа – это изменения, а изменения надо объяснять, а из-под тишка ничего не получится.

И теперь, поскольку мне надо уезжать, я предлагаю вам положительный аспект – посмотреть на ночной Тбилиси!».

Ночной Тбилиси впечатляет. Город, в котором еще 10 лет назад электричество включали 2 часа в день, – утопает в огнях. Каскад освещенных фонтанов около Администрации президента. Поющие световые фонтаны! Супер свет, супер звук! Светящаяся телевизионная вышка! Колесо обозрения! Тысячи огней!

Мост дружбы – тоже стеклянный и светящийся через Куру. Все это дает понимание чудесам реформ и воли к изменениям!

Глеб ГОЛОВЧЕНКО, секретарь Национального союза журналистов Украины, директор Колледжа прессы и телевидения

 

(6 Голосов)