Лазаре

С целью выяснить, как оценивают власти решение миллиардера Бидзины Иванишвили включиться в политику и его заявления, корреспондент "Квирис палитра" побеседовал с председателем парламентского комитета по вопросам диаспоры и Кавказа Нугзаром Циклаури.

Н. Циклаури: Государство стоит на трех важнейших фундаментах: безопасности, экономике и демократическом развитии страны. Несмотря на то, что мы слышали три или четыре послания Бидзины Иванишвили, его отношение и позиция по трем этим важнейшим вопросам стала все более сумбурной. Он вроде бы говорит о проблемах безопасности и оккупации Грузии, однако у него нет никакого видения, как должна развиваться политика грузинского государства в этом направлении. У него нет сформированной позиции также и в отношении России, Евросоюза и НАТО. То, что со всеми следует иметь хорошие отношения, хорошая мечта, однако как реально у нас могут быть со всеми хорошие отношения? Говорит, что территории Грузии оккупированы и что один раз он спас Грузию от войны, когда, оказывается, Бокерия намеревался напасть на Россию и президент попросил Иванишвили вмешаться в дело. Говорит, что в 2008 году война началась потому, что он не смог включится в процессы. Этот человек подчеркнуто говорит, что Грузия напала на Россию.

Все ждали от бизнесмена, сколотившего столько денег, что он опубликует экономическую программу, однако он ограничился призывом распространения элитных сортов картофеля и не предложил никакого видения, как должен развиваться бизнес в стране. А когда говорит о демократии, то имеем дело с курьезом. Говорит, что за два года установит демократию. Что за слово "установить"? Установить можно диктатуру. Демократия строится. Затем Иванишвили поясняет, какова его демократия. Оказывается, когда победит в выборах 2/3, за два года создаст оппозицию, которая будет противостоять созданному им же правительству. Потом, наверное, еще создаст новую оппозицию. Остается впечатление, что этот человек воспринимает Грузию, как игрушку. На свои деньги создаст партии, на деньги привлечет поэтов и психологов в совет наблюдателей, потом создаст им свою оппозицию, и будет так продолжать. В прессе идет речь о том, что Иванишвили включается в политику не впервые. Он был вовлечен в российскую политику и поддерживал печально известного грузинам генерала Лебедя, кровавого палача 9 апреля. Это он сам подтверждает в интервью с "Ведомости". О многом говорит сумбурно, но четко говорит, что Грузия агрессор, что она начала войну. Полагаю, его политический портрет с этой точки зрения уже выявился и все люди, которые говорили, что невозможно иметь в России большие, олигархические деньги без обязательств, оказались правы.

Однако, ведь и Бендукидзе сделал состояние в России и он был в вашем правительстве. Вопросы о его деятельности у Вас не возникали?

Многие бывали в России, и многие сделали там деньги. Когда человек строит аттракционы и духовные центры, то интерес к нему и происхождению его денег намного меньше. Однако когда он становится политическим лидером и делает радикальные заявления, разумеется, растет интерес к происхождению его денег.

Иванишвили не только аттракционы строил, он сказал, что платил зарплату правительству, делал взносы в фонд Сороса.

Невозможно, чтобы человек руководил огромной сферой, имел зарплату в 50 долларов, и чтобы там не появилась опасность коррупции. Это ведь ни для кого не было секретом. В этом участвовали несколько ирландских неправительственных организаций, Сорос и немало бизнесменов. Как выяснилось, среди них был и Иванишвили. Я не вижу в этом проблемы, также как и в его лепте в финансировании иных важных проектов, но сейчас он решил отложить все проекты в сторону и лично превратится в русский проект. Когда человек решится на это, внимание общественности и критическое отношение к нему возрастет. Иванишвили не должен удивляться тому, что общественность каждый день будет узнавать такие детали о его жизни, публичности которых он не желал.

Вы говорите, что Иванишвили российский проект, однако Иванишвили выбрал в партнеры "Республиканцев", партию четко прозападной ориентации, и команду Аласания.

Я бы не сказал, что Иванишвили избрал четкое направление. Его личный адвокат Ека Беселия, известная своей позицией, там же Губаз Саникидзе. В его советниках люди совершенно разных направлений. Его появление в политике приветствовали Александр Эбралидзе, Хомерики, Хубутия, которые представляют наиболее агрессивно настроенное к грузинскому государству крыло.

Когда у Бидзины Иванишвили отобрали гражданство, задержали машину инкассации его банка с крупной суммой, у охраны потребовали сдать оружие, было сказано, что власти боятся его.

Это смешно. Существует закон, исполнение которого обязательно для всех, господину Иванишвили президент дал гражданство Грузии в 2004 году, после этого он незаконно получил гражданство другой страны. В этом случае закон предусматривает принятие автоматического решения, как и случилось.

Весьма компетентное заявление сделал управляющий Национальным банком Грузии господин Кадагидзе, когда перемещаются иностранные банкноты в объеме почти 6 миллионов лари, требуется намного больше прозрачности. В Грузии зарплата не выдается в долларах и евро. Ясно, что это возбудило подозрения, и поэтому НБГ вошел в банк "Карту", чтобы выяснить, это было одноразовое нарушение или есть и другие. Перевозка денег на автомашинах, когда есть большие сомнения в отношении того, что эти деньги связаны с покупкой политического процесса, не осталось бы незамеченным от правоохранителей.

Власти будут такими твердыми, как никогда. Они говорят о грузинской мечте, но грузинская мечта не истребление вместе с Лебедем 17-18 летних грузинок. Грузинская мечта- свобода Грузии и эту грузинскую мечту мы действительно защитим с клипом или без него.

Заявление Иванишвили, что в него могут выстрелить, указывает на его весьма специфическое духовное положение. Полагаю, это бред и ничего более. Если кто-то и выстрелит в него, это будет он сам, так как он уже несколько раз стрелял в самого себя и совершил политическое самоубийство тогда, когда обвинил нашу маленькую страну в агрессии против России. Предположение, что кто-то будет стрелять в Иванишвили, такое же смешное, как и его притча о гнездах воробьев и ласточек. Это высказывание воочию поясняет его нынешнее духовное положение. Возможно, мы имеем дело не с его политическими идеями, а с человеком, одержимым манией величия, который хочет купить Грузию. Хочу заверить его, Грузию и нашу свободу никто не сможет купить.

Тем не менее, в резиденцию Иванишвили пришли 18 послов...

Никто и не собирался умалить значение того факта, которое произошло в грузинской политике. В том, что послы гостили у него, я не вижу ни осуждения, ни одобрения олигарха Иванишвили. Просто, есть новая реальность, и послы должны это знать, это их обязанность.

Иванишвили говорит, что раз он сказал, что придет, то непременно придет.

Такой радикализм указывает на его крайне недемократический стиль. Кто придет к власти, решит грузинский народ, Иванишвили до того вел затворническую жизнь и большие деньги пробудили в нем большие амбиции. Это такая скверная и низкая задача, выполнить которую русскими олигархическими деньгами никто не сможет.